「現代劇場大補帖」演後論談
時間：2011年5月10日晚上7：30
地點：黑眼睛排練室（中華路一段85巷6號3樓）
「現代劇場大補帖」製作團隊請參考：http://blog.roodo.com/hhung/archives/15287907.html
本次論談出席共31位
◆ 觀眾：丹丹、哲、Bonnie、Zaii、喬婷、陳果粒、加除、李文皓、梁元安、季彩琳、司媛婷、原本珊、林敬凱、陳佾均
◆ 現代劇場大補帖．「冒犯觀眾的五種方法」劇組：阿咪、奶爸、曾俊嘉、陳明潔、吳芮甄、王馨瑩
◆ 現代劇場大補帖．「美麗」劇組：羊理容、阿忠、逸亭
◆ 現代劇場大補帖．「禿頭女高音的台北時間」．劇組：廖金旺
◆ 黑眼睛：鴻鴻、素伶、嘉蔚
◆ 每週看戲俱樂部：張吉米、林正尉、左一、瞇
記錄方式：
瞇現場記錄，記下發言概要，之後再寄給論談的參與者進行補充與修改。
攝影：左一
第二部份：美麗2011
剛換題的時候，一片沉默，大家你看我我看你，然後有人發出一點點笑聲。接著有人發言了。
喬婷：《美麗》沒有語言，還蠻能直接感受的。請問當初是要怎麼樣去呈現亞陶？我看節目單上面說，美麗已經不是美麗了，所以我一開始會朝美醜來想，可是在看的時候又覺得很震撼，很有能量。
阿忠： 當初是先接受鴻鴻的邀約，之後在過年前後我終於去淡水有河BOOK買了亞陶的《劇場及其複象》，但是我翻開第一頁之後我決定不看它。所以你問我要怎樣在《美麗》表現亞陶或殘酷劇場？因為我沒有看它，所以我沒有辦法回答這個問題。
阿忠：我作戲的時候通常會先想好劇名，一開始設定也許是想講美麗這件事，但是在劇本寫好、排出來之後，討論美麗這件事就被丟到一邊去了。因為如果你要談論美麗，我們就必須界定什麼是醜陋，我們要用什麼去界定誰美不美麗？我們怎麼看待人？
喬婷：所以到後來，是某種無題狀態？
阿忠：它有題，但是我不考慮改劇名。《美麗》到目前已經演過四版了，雖然每版演員在劇中所做的事情都是按照劇本，但根據人的組合的變化，戲也會產生微妙的變化。
鴻鴻：劇名，有時候是某一種引導或誤導觀眾。沒有任何一個名稱，可以代表某個東西。伊歐涅斯柯當初寫「禿頭女高音」時，也沒有定義它是「荒謬劇場」，是後來的人拿「荒謬劇場」去定義「禿頭女高音」，就像我拿「殘酷劇場」去定義「美麗」。
喬婷：這就像是種行銷的手法。
鴻鴻：「美麗」有一種能量，那個能量非常強大，它讓我們看到演員的極限。「美麗」裡面有兩個演員，它處理人際關係的投射。亞陶的殘酷劇場，我覺得十條裡面有八條很適合阿忠，所以我找阿忠。我覺得這可以幫助觀眾理解亞陶。
某觀眾（女）：音樂與排練的關係？
阿忠：很長的時間，演員在走木馬腳，導演在床上睡覺。在某一個晚上，我大概抽掉兩三包菸，然後就決定音樂了。「美麗」裡面有一個劇本，非常清楚。演員在台上的一舉一動，都在劇本的指示裡面。一分24秒的時候，你要丟花冠，一分27秒的時候，你要脫衣服。我可以接受演員依著當下的身體狀態，他調整他的CUE點。動作與音樂是對應的。
素伶：我覺得音樂是導演的意志，跟演員一起在舞台上。
阿忠：對，那就是導演的意志。但是2004版那次我把音樂都抽掉了。
鴻鴻：這個音樂跟編舞不太一樣？不一定要CUE到哪一點？還是要？
阿忠：還是要，我會預設二個演員在台上要有共時性。但兩個演員每天的狀態不一樣，所以跟音樂的對應點就不一定天天一樣，但是太快或太慢還是不行的。
鴻鴻：你（羊理容）在演的時候，會有意識的一直聽音樂嗎？
羊理容：會。沒有聽到的話，大概五分鐘後就會漏拍。
素伶：為什麼這次你會放棄演員一定要在CUE點上這件事？不像以往要求得那麼細。
阿忠：因為演員的關係。它其實不是放棄，而是我接受它。這次我們少了玉泉特訓的過程。如果我要要求身體有意識的控制，我大概還沒演出就死掉了。換另外一種可能性，就是當下，接受它。
素伶：我覺得接受演員的狀態也是當下，因為演員不是機器。
阿忠：可是呢，這是有所謂「導演意志」存在的一齣戲，它要藉由演員的存在來表現。它其實不是一種對抗關係。除了對抗之外，他們也需要信任，甚至有質疑的部分。但問題是，當演員對導演質疑一個動作指示的時候，你質疑的依據是什麼？
素伶：但我覺得那不是質疑。因為每次的CUE都會因為演員當天的狀態而都不一樣。
阿忠：但是，這齣戲可以撞擊到觀眾的力道，其實還可以更強。照理說，如果真的做出來的話，觀眾應該會忘記鼓掌。
喬婷：我看完以後，覺得跟前後兩齣的落差很大。我想問演員，戲結束之後，你需要很多時間恢復日常的狀態嗎？
羊理容：每一場我演完以後，我還是照常吃東西。比較難的是，我很難去過以前的生活。很難懶散，很難逃避。當初是因為要演出，要做很多的準備，以致離開演出後，它已經變成我一種習慣與內化。
羊理容：這個過程很簡單，其實是大部分的人在做的事情。只是我今天在演出的之前，把它全部濃縮集結一起。
阿忠：你不是只在台上那個樣子，你在台下也是那樣樣子。在柳春春，在生活裡面是什麼樣子，其實是我們比較要求的。疑問不只有在劇場裡面被提出來，生活裡面更應該有這個過程。
戴眼鏡捲髮媽媽：我很喜歡這齣戲，我覺得它很像現代舞。我跟我學舞的女兒說，我去看一齣戲，可是它沒有一句話；女兒說戲劇不都講很多話？不對，它一句話也沒有。它很飽滿。餵饅頭的那段，餵到我很想上廁所，可是我又捨不得去。我自己去詮釋它。雖然它一句話也沒有。
原本珊：我尋找觀眾看待戲裡面物品所代表的意義。在後面吃饅頭那段，意義是很豐沛的。也許因為我在生活中大部分時間都像那個被塞饅頭的人。我知道饅頭是好的，很香，對我有好處，可能是滿滿的愛、知識或其他東西……所以人家餵給我我也努力吃下去，就算我吃不下、吐出來，我還是要塞回來吃。但前面水盆或破掉的鏡子的部分，我還蠻好奇「其他觀眾」是怎麼理解的，所以我想問剛剛那位發言的觀眾，水盆和破掉的鏡子，你認為的意義是什麼？
戴眼鏡捲髮媽媽：我自己去詮釋它〈美麗〉。雖然它一句話也沒有。關於餵食、鏡子、水盆、頭飾等，我自己詮釋，例如水盆是淨化、頭飾是提升。我是退休老師，我常常塞學生東西，在家裡家人塞我家事，我塞小孩親情。那些東西我很容易感受到。
粉紅色上衣觀眾：我解讀到內在和外在的不一樣。或許不用特別解讀究竟是什麼意思，因為重點在感官的能量。可是我覺得很可惜，因為倒數第二排之後就看不清楚了，尤其進水盆的那段。以後或許可以改善場地觀眾席的問題。
阿忠：美麗2012，我們會想辦法把觀眾席的高低差做出來。
吉米：我坐的位置，根本沒有發現鏡子是破的。
阿忠：牯嶺街的二樓，坐最左右的觀眾，會有死角。
奶爸：從首演到現在這10年間，每一次的版本會思考時代的意義或觀眾的不同而有什麼調整嗎？
阿忠：只有在排練的時候，會因為演員的狀況作調整。基本上我不太考慮觀眾這件事情。
奶爸：所以它可能是一個「真理」？
逸亭：它是一個「價值」，但「價值」不一定是「真理」。
阿忠：對，我不會為了10年前的觀眾或10年後的觀眾去做刪減。可以確定是，2012版我下手會更重。
鴻鴻：那這10年你自己有什麼改變？
阿忠：《美麗》這齣戲要讓觀眾看到什麼，在這個版本是更加清楚的。我也更清楚知道，如果我要將《美麗》做到90%，我要怎麼做。玉泉特訓對2004版的演員來說，是很可怕的過程，但現在他們再回頭去想那個過程，以及他們在演完《美麗》之後的變化，對於當初發生什麼事情，現在是更清楚的。也因此，我在做2011版的時候會更清楚知道，有些東西是我不願意妥協的，但有些東西我可以接受。
素伶：為什麼小寶在演出前一個小時，就要開始吃饅頭？
逸亭：沒有，是在演出前15分鐘。
阿忠：因為那一坨吐出來的饅頭，不能太乾也不能太濕。太乾會散開，太溼會變成糊狀。
佾均：我看到那一坨有驚訝到。我看到他吐出來，我本來以為女的會去吃，所以我嚇死了。也有影響我之後看戲的心情。可能我也是受到標籤「殘酷劇場」影響吧，就很怕會發生什麼很恐怖的事。
Bonnie：那個燈是什樣的燈？
阿忠：一種是探照燈，用在大樓外牆，多半用在大面積的照明。另一種是黑色軌道燈，它有燈罩，還有透鏡。因為演出以前在臨界點，常用那兩種燈。相較於劇場燈，這兩種燈的花費也比較少。
司媛婷：當初導演想傳遞的究竟是什麼？
阿忠：如果是官方的標準答案，是希望觀眾可以去意識到人與人之間那種微妙的不同所產生的差異，進而去知道我們怎麼去接受這些差異，即使你不理解它。