發霉的小劇場情懷


作者:王瑋廉
新聞台:王瑋廉的新聞台

由於八月下半無大事,特此將近日沸沸揚揚的討論,
在本月最後一日置頂,希望對此討論有興趣的看倌,
能夠按下回覆鍵,
表達出您的意見。

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或許台灣做所謂「小劇場」的人,都應該去聽聽這次牯嶺街小劇場辦的「兩岸小劇場論壇-後解嚴時代vs.消費時代」,自然,我們不需要是為了聽到什麼精闢的 論點,或是進行什麼樣深刻的交流,但是聽王墨林、傅裕惠在台上所發表的一些言論,對照著「大陸小劇場」人員充滿熱情的反叛性言論,不難發現,在這個時代, 台灣人如何為自己定調,現階段的台灣,又在經歷一個什麼樣的轉變。

很有趣,當大陸草台班的「瘋子」(演員葛偉達)說:「我們多麼希望 在大陸,也有像王墨林老師這樣的人出現」,接下來沒多久,王墨林就大抒自己對於「台灣小劇場竟然有一天也可以賣錢」的現況,表達強烈的興奮與熱情。當然, 那位「瘋子」朋友的希望,指的是王墨林一向呈現出的反抗精神、敢說話的瘋勁兒,只是「瘋子」沒有料到,當台北走到時代的今天,當所謂的「台灣小劇場精神」 放在如今來看,「瘋子」的「希望」,只是自身熱情的投射與幻想。我們無須對王墨林錯亂的價值與語言邏輯質疑太多,而可以反思:在尋求標準化、個性化、品牌 化的消費時代,劇場,小劇場,大劇場,台灣劇場,台北劇場,究竟難以面對的是什麼?應該面對的又是什麼?

我同意林文尹所說的,「你們 不認為,劇場的問題,事實上應該是文化的問題嗎?」他更意欲指出的,是人民對於文化的態度,對文化的理解力度,以及文化的責任意識。提到文化,就必然想到 我們政府的文化操弄手段,以及一直以來,台灣人民對自己認同上的錯亂狀態。如果,我們所存在的大環境是如此,也就不難明白,儘管是像王墨林這等級的文化人 物,在對劇場發言之時,也會「很左派地高呼右派萬歲」。一點也不新奇。

相較於王墨林,傅裕惠「成熟」多了。一方面她十分懷念以前看完 戲,大夥一起到「墳場」打屁的革命時代,一方面又說:「如今在台北,要進行像草台班一樣的事\戲,就得先賺夠錢。」顯然,所謂的「小劇場」,在台北,與上 海,完全是兩碼子事。沒有人說在台北這樣的時空場域,不能做一個徹底的理想主義份子,你去羅斯福路上,就能看到那個穿著稀爛、留著髒亂長髮的年輕遊民,翻 著垃圾桶喝人家剩下的牛奶,眼睛閃著令人驚心動魄的光。雖然「挪威森林」倒了,你也能抱著一叟啤酒上師大路公園、或是懷恩堂前扯他一晚。只是傅裕惠開宗明 義就說:「我被收編了」。「反叛」、「理想」、「奮不顧身的熱情」,早不是當初那些人建構起來的所謂的「小劇場」、「小劇場精神」。妳在台上說:「台北已 經沒有人這樣做戲了」,那是因為,妳已經被收編了,或者說:「妳已經沒有了沒被收編的朋友!」

如果我們要在這繼續討論「在如今這個時代,什麼是收編,什麼是沒被收編」,那會很無聊。想聊,找我,我們可以再約幾個朋友,私下到我家聊。

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Jimi1975回覆:

我那天因為是演出舞監所以也有聽
這完完全全就是和電視評論節目一樣
讓看節目的人認為到現在台灣這個環境已經沒有小劇場了
台下的我們選擇沉默同意或憤而離去呼吸新鮮空氣

我不知道現在還有哪些人在搞小劇場
但是我知道我身邊還有人
而且不少
只是大家好像都很孤單
好像都覺得身邊沒有戰友
或是都覺得誰誰誰不能是戰友
這是文人相輕嗎….

那現在到底誰還在做或很想做小劇場的阿!?
我相信有,而且我很想找到這些人(我已經找到一些人了)
聚集起來,然後在牯嶺街辦一場小劇場論壇
讓那些早已經不是小劇場的人來聽聽什麼是小劇場。

weiwei回覆:

引自http://blog.sina.com.cn/u/5540382b01000cfy

疯子
2007-07-18 15:49:42
呵呵,在台北,也还是有坚持小剧场精神的人存在,他们在各个角落努力着,这次去台北,感受颇多。
王墨林的话当然是够劲爆,不过我的理解是,小剧场要考自己生存下去,不能光整天想着靠政府。

流星若尘
2007-07-19 02:49:55
关于次点的两岸形式还真是不太一样。
—-

如果說「小劇場精神」存在,
在台北,這種精神似乎已經擴散在眾多的表達形式之中,
簡單說,也就是一種反叛不妥協的抗爭精神。

經歷時代價值的變遷,
原先的台灣小劇場是一種集中式的集體現象,
如今,不是。
於是僅僅只是擁抱著往日情懷,就不免顯得霉爛。

然而帶著過去的我們,又如何處理現在呢?
對於未來,有著什麼樣的追求?
在享受著發霉氣味的同時,
我們不得不嚴肅地質問自己是否只是玩票心態的文化參與者而已。即「不用負責」。

天涼回覆:

但,我 們能負什麼責呢?在這個浮爛文化當道、沒賺錢就活不下去做不了戲的時代,大家只消費娛樂、連政治或社會都不感興趣了,就算是盡量不懷舊的反抗精神,在這種 環境下還能做的下去嗎?這個『責』,真的負擔太大,現在的劇場人負不起,負的起的只有學院裡的好學生,他們定期的要交作業(偏偏現在的學生都比當年的小劇 場都有懷舊情感,一直在喊反抗….)

不是不負責,是不知道怎麼負責, 這是個表面天下太平,底下崩潰流膿的時代啊~

Jimi1975回覆:

是阿!這樣的時代能負什麼責呢?
誰又應該負責咧?

不過
我們是不是忘記最初的那個感覺了
當我們擁有了些什麼東西就如此害怕失去
最初的時候,我們什麼都沒有阿
而現在,是誰教我們要用錢才能做戲的?
是誰告訴我們有錢才能被救贖?
嘴邊沾著油花,眼裡泛著油光
我們到底在怕什麼阿?
搞劇場的不就是要有種?
現在的我們卻成了小時候的敵人
難怪現在這麼多人在做集體記憶的戲
藉由劇場回憶那段精彩的時光
自己卻不願面對這個現實

醒來吧!所有被物質控制的奴隸
醒來做自己的主人吧!!
惡靈退散!退!

weiwei回覆:

或許"責任"這個詞,對我們來說,都太沉重,
或者,從小我們學習這個名詞的時候,它就
暗示著某種"道德枷鎖"或"乏味的負擔".

我到了三十歲的現在,才開始學習認識"責任",
這個我成長過程中,一直被扭曲或是抹煞的概念.
經由責任意識,我開始獲得某種與社會的連結,
以及一個像我這樣不生小孩的人對於後代生命的連結.

我從一些台灣具有社會意識的人與事件身上,學習責任意識,
龍應台,楊德昌,施明德,林奕華,陳文茜,樂生,日日春…
我同意的不是立場(立場永遠讓人糊塗),而是社會責任意識.

說這些,只是想分享自己學習的一點心得,
畢竟在這部分,我還是一個生手,還需要很長的時間,
做些什麼,想些什麼,或是面對些什麼.

要向吳薛西同志學習

小六回覆:

有錢沒錢都能做好戲,
但重點在做戲的人的是誰,抱什麼樣的心態!
想做的人,備好裝備,修練技藝,灌溉自己所需的養分,
最好的老師就是自己和工作伙伴。
我是很看好吉米和那一群人的,呵!

其次,不要歸咎社會生態,
把責怪或疑惑的力氣,放在我們想改變的方向上去行動。
阿忠就是這樣行的!
每週看戲也有點像。。。一步一步走。。。

王墨林回覆:

聰明伶俐的瑋廉老弟,放下你的「我執」,就會聽得懂我說「台灣小劇場可以賣錢」這句話的真正意思是什麼.

這句話可以跟我於1990年說過「台灣小劇場死了」相互辯証對待,而你解讀的只是表面的字義,通過字義我要突顯的是, 在你們說的這個價值「錯亂」的時代, 存在意義己經變了質的小劇場, 要它仍像80年代那樣「顛覆」什麼, 就只能呈現出一定的荒謬性而已,

正如現在是一個什麼都可以拿來賣錢的時代, 而有誰卻還想要頑強地抵抗, 就可以想見只是一個騎着驢衝向風車的唐吉軻德, 譬如說:若有人把「牯嶺街小劇場」當做風車, 他一定是一個對生命充滿浪漫想像的唐吉軻德. 我在辦公室同仁裡有看到這樣的身影,

因此 我說「台灣小劇場可以賣錢」,恰恰是用來辯証有一些人在小劇場長年的堅持, 是一種存在主義的荒謬性.

瑋廉說我左右打架, 因為你只聽得懂表面的字義, 卻看不懂個人「存在」的身姿倒映在歷史光影中的荒謬性, 「錯亂」的是,你太相信自巳的一點小聰明,可以穿透話語中深遠的生命意味, 這可証明你還是要回廟裡再修行幾年呢. .

weiwei回覆:

德高望重的王背 背,如今,「荒謬性」不能僅僅只是發生在你所說的「顛覆」或「辯證」的時刻了,這樣簡單的嘲諷已經落伍且不合時宜,如果我們這些還沒修上幾年的後輩,繼續 拿著「存在主義」的籠統概念來嘲諷我們自身與時代,那就真的太對不起你們這些前輩,也太輕率對待我們的社會了。

你聰明的「辯證」讓我覺得虛無,這當中很可能來自於—我對小劇場並不如你對小劇場那樣具有革命情懷。但是當時代迫使我必須正視,並重新思考自身的責任時,您「個人存在的荒謬性」仍然持續反映著一種「發霉」的氣味,因為缺乏洞見,以及洞見後的動能。

你的唐吉軻德看來是一個注定要在失敗中浪漫的唐吉軻德,這和你提到的辦公室同仁,以及那些被時代荒謬掉但仍在堅持的人(當然也包括你),並不是一回事。

「台灣小劇場可以賣錢」為什麼要是個荒謬!?我不懂,就像我不懂為何僅僅只是把「台灣小劇場死了」和「台灣小劇場可以賣錢」關連起來,就豁現出「話語中深遠的生命意味」!除非,你只是在幽你自己一默。

年輕人總是不願頻頻回望,實在是因為時代很美好,而我們還有很多熱情與精力。至於廟,就留給辛苦了一輩子的大人們養老吧!

王墨林回覆:

嘜來這 套,拿什麼前輩、後輩,就想要劃分出落伍或不落伍這套二元對立的邏輯,這套我年輕時候就用爛了「代溝」論述,至今早已過氣,沒想到你不正面迎戰,竟然拿出 這一套來遁身,老弟,現在是「互為文本」的後現代了,沒人會這樣粗糙地還在用二分法的,而且還用得如此理直氣壯,唉!真不知自以為聰明的瑋廉老弟是活在西 元什麼代?

你既把我分成是「前輩」,又自命為後輩,好吧!那麼只能說我們不是在同一個水平對話,也就能夠體諒你不懂「荒謬」是啥米碗糕,只能說之前太抬高你的水平 了,既然如此,我們之間也沒啥可做為繼續對話下去的基礎了,你就留在你的「美好」時代好好活著,但仍想告訴你, 在沒稱好自已的斤兩前,千萬不要動輒對「前輩」說三道四什麼的,否則惹了一身腥有點犯不着吧? 你若眞的瞧不起哪個人, 最能表現你「美好」的教養是把他當成空氣!

最後,我以你說的「前輩」身份勸告你,當你只看到自己的「熱情與精力」,就認為這個時代的「美好」是屬於你們「後輩」的,而「前輩」應該去廟裡養老, 噢, 你好可愛啊!雖然年紀已經大到可以投票選總統了,但還是一個把迪士尼樂園當做是真實生活圖像的「傻屄」!

weiwei回覆:

我要指出的是:

你在討論會上語言錯亂,過足戲癮,身為一個聽眾,只看到你自說自話,模糊焦點,像個沒有耳朵的汽水瓶找到了可供噴射的出口。

你在第一篇的回應,試圖以「荒謬性」來成立自己的表演,但誰在乎你個人的荒謬呢?如果你的「嘲弄」無法提供我們積極的洞見與動能。

你在第一篇回應已經浪費了很多字句持續你的表演,第二篇簡直讓我們看到你的持續成為「堅持」。但又演不好。「互文性」、「後現代」的詞彙在你手裡只成為空泛的語助詞。

如果您的豐功偉業,只是靠這等表演建構起來,就未免讓人有些失望了。

王墨林回覆:

.套用你的邏輯:你簡直像隻小瘋狗,亂吠亂咬,還自以為是隻出身名門的貴賓犬呢!這樣說,你會接受嗎?卽使我真這樣認為你就是隻小瘋狗.

再套用你另一段邏輯:雖然你只有賣弄小聰明的本事,但人家說東,你偏要掰成說西才是你認為的洞見,這樣說,你會接受嗎?卽使我真這樣認為你就是只有賣弄小聰明的本事而已.

不得不再套用一次你在這一段的邏輯:你根本就是一個提早老化的重聽者,完全聽不懂人家在說什麼,卻一昧地固執巳見,這樣說,你會接受嗎?卽使我真認為你是一個很爛的「聽」眾奧客!

如果我的「豐功偉業」,只是靠你這等水平來評價,還真讓人有些失望了!

不好玩,不想跟你這樣纏鬥下去, 有一點對不上話的無聊感,要玩你自已爽去吧! 任你以任何方式對我的回應,本人已無意與你做任何對語.

Jimi1975回覆:

拍寫….
看了你們的對話
我這個不識字的人看的真痛苦阿
什麼「荒謬性」、「互文性」、「後現代」、「互為文本」
統統給他看沒有說~

不過我和幾個朋友最好奇的是
在討論會上面的那些發言人到底為什麼、憑什麼代表小劇場阿?
那些人是誰阿!?
因為那些人已經到達了握有權力的年齡嗎?
那些人很有名氣、有很多資源還是有很多學生呢?
還是他們老又不夠老(王杯杯你夠老),小又不夠小咧?
我不懂現在"官方"小劇場的定義到底是什麼耶
是不是在牯嶺街"小劇場"演出的就是小劇場咧?
那麼那些發言人有幾個在做"小"劇場阿?
找一群學者來代表台灣小劇場和大陸小劇場做戲的人對話
題目是「兩岸小劇場論壇」嗚哈哈喔哈哈
這個思維好妙阿~即使在這麼浪漫的劇場還是會發生捏!

這和野台開唱有什麼不一樣阿?
五月天、旺福這些已經唱不出"幹你娘"的樂團,幹嘛還需要回去地下社會唱阿~

同樣的,在之前那個在牯嶺街辦的「市長摸頭論壇」
與會人士究竟是怎麼選出來的?
有一位與會人士根本沒來,沒來的原因是在家打麻將
是啦!他很清楚那個摸頭論壇講的也是官話、屁話
講歸講啦~
十幾年來,小劇場連一個工會都沒有(哈~連紀錄片都有工會了)
怎麼?做劇場的人的命就這麼賤呀~
劇團做戲永遠在那裡苦哈哈的
賣了一個劇團也賠不起一條人命
據說台北市有500個立案劇團
台北市政府做一個貓空卡纜車都比整個文化界來的重要呢!
那卡在空中會曬死人的13億可以補助13年500個劇團每年20萬耶~
我們現在每個劇團可能早就都有一個自己的劇場了
誰還要去牯嶺街那只能坐50個人,場租還要7、8000元的場地阿?

與其浪費那些時間給新官摸頭還不如去摸麻將
可惜我不會打麻將,不然我也不會去呢~

如果真的要說發霉的話,只能說權力使人發霉

靠…回頭看這篇,我扯的真遠

薛西回覆:

回到一個根本性的探究
在台灣發展的脈落下
劇場跟小劇場之間有分離的狀況嗎?
又如同吉米說的:小劇場是誰定義的?甚麼是小劇場?
只是一個方便的、習慣的(大家都這麼叫啊)、
或者突顯自己賺不到錢又滿懷熱誠的拿來主義的稱呼?

或者我不免憶及
當王杯杯在接下牯嶺街之初
喊出「我們的牯嶺街小劇場」之時
這個「我們」究竟是誰?
甚麼又是牯嶺街小劇場的「公共圈」的實踐
等於組成委員會式的經營團隊?等於多元化的策展路線?
等於誰都可以對其節目或服務進行監督?
這個「我們」相較於吉米說的那幾個術語
著實更令我一頭霧水

當我摸進劇場之後,陸續回頭讀到收編、
文建會扶植團隊事件、1996年的劇場研討會論文集、
田啟元、王杯杯、鍾明德、溫吉興等人的筆記及書寫
我赫然發現,十年前發生的現在還是發生著,
而時代卻已經前進到一個不同的時代了
到底是甚麼讓劇場的發展延滯,又或者能找出甚麼解決辦法,
這是我身為一個稍微願意認真接觸劇場的觀眾
完全感到喪氣的、虛無的
時代在變,很多過去的問題以一種更為隱藏的方式
生存著,侵入著
沒錯,現在已經不是單純的
資本主義v.s社會主義、
解嚴前v.s解嚴後(真是減肥藥式的句型哩)、
劇場可以賣錢v.s劇場「不能」賣錢,
如此二元對立的嬝狙犮N了
如何更細緻地打入發展的核心、
尋找細節並加以詳述(有如防毒軟體的用途),
便是我們要面對的

而不管如何,現在已經不是「大敘述」歷史當道的時代了
多聲交響,並且互相容納,或者才是接近歷史的最佳方式

林胤瑋回覆:

我肚子餓了,所以我來吃回鍋炒,也只能,吃回鍋炒!畢竟,我
不是那些、那樣如劇場的「鼎泰瘋」

上個週末,我與沒錢買酒肉的酒肉朋友到第一夫人的SOGO新館樓
下,感受一陣人潮的「生命力」,我們在第一家庭系統炒熱的「
鼎泰瘋」門前佇足,釵h柔軟的肩膀擦過我堅硬的皮肉後走進裡
頭,我們當然不為所動!心裡唸唸著「社會、日子,不是很苦嗎
?」、「吃一碗陽春麵不也吃的飽嗎?」

﹝那天的「鼎泰瘋」是滿座的,像中華賓士近似冠名贊助的洋貨
「歌劇魅影」來台演出盛況﹞

告訴我,那場論壇的「起源」為何?「意義」為何?有什麼建設
性的價值存在?最初我壓根不知道有那場論壇,更不是從那場論
壇後的實際價值而得知?那麼,一群人在那裡表現什麼?請告訴
我!

我們炒著一盤盤文字,為求一道道美食精進,並不是讓那有著好
料好醬好環境的掌廚,或者,在那僅僅充滿氣氛的地方甜牙。

我不想也不願討憐,我相信仍在劇場線上的瑋廉兄、輯米兄等也
一樣,我們都願意為什麼而犧牲、而憂苦,我們也都不能否認體
制下產物的枷鎖,但就因為如此,我們珍惜每一種共同呼吸的論
壇。

台北文化第一官李永萍女士當然可以不知道一個團做戲的開支與
場地配支!台北第一熱門紅館牯嶺街可以繼續升高他的場地費!
平珩女士曾經是臺灣第一黑盒子劇場「皇冠小劇場」的關係人,
現在已於藝術權高之位游走,世稱開創臺灣劇場荒野的賴大師可
以到中華人民共合國去做實際的六十場「文化暗戀」交流,所謂
本土的李大師兩年的經典舊戲回味「無窮」,收入可觀!梁老師
的翻譯劇本一翻再翻,拼命翻身,人氣衝頂,兩廳院漂漂亮亮要
唱生日快樂!然後呢?消費議題因著求生存的本性本就會更好,
但理性的、理想性的最初卻越來越難維持!

前人種下許多環境,進而氣氛,然後鞏固自己的地位,後人遵行
也感念的走下去、炒下去,我們在為延續苦工,更不吝於苦力,
但看看當今觀眾各個被養壞的味口,為什麼沒有一個幫陽春麵發
聲的管道?沒有一個有陽春麵遠景的論壇?抱著那些豐弘黍Z,
舔著那些高貴美食以外,有一百萬花四十元吃不飽嗎?一個平衡
的機制不能有嗎?﹝好像輯米兄所謂的工會﹞

讓行者去辯論吧!把廉價卻營養的議題給當行者去議會吧!不要
摸頭,不要當年勇,不要成左漱嬤伢|!現況的窘態還多著,為
什麼不陽春點呢?

如果劇場有「鼎泰瘋」了,那是好事,但別讓消費者以為去「劇
場的鼎泰瘋是高等文化,而小劇場只是十幾年前的大眾美食,現
在已落寞了!

weiwei回覆:

這是rJ的文章,weiwei幫忙轉貼。
原文見http://www.wretch.cc/blog/arjat

名偵探訓練班模擬考試:特南的推理
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問題:「台灣小劇場竟然有一天也可以賣錢」
試推論句子的脈絡。

“竟然…也…"
的句型通常用來陳述一件述者原先料想不到或根本不相信可以的事

或者述者原本相信:台灣小劇場不可以或不能或無法賣錢

可以推論=>述者認為「台灣小劇場是無價的」怎麼能賣
或者「台灣小劇場是沒有價值的」 wow

也可以推論=>述者認為從來就沒有買家的意思,不多能欣賞的觀眾

另外,以一般簡單的常理推判,賣錢是容易的,賣五毛錢總行吧,噢,五毛賣不得,錢會找不開呀
那麼,賣五塊錢是容易的吧,完全不存在著討論的空間

所以這句話討論的是在於賺錢吧
=> 台灣小劇場竟然有一天也可以賺錢

但是事實(台灣小劇場賺錢了)似乎不是如此

那麼 進一步推論
可能是整句話被誤用(例如述者意識不清醒醉了之類的)
或者只有這句話的主詞被混淆而誤用
先用另一個詞來替代
=>慾望街小劇場竟然有一天也可以賺錢

唔……

慾望街小劇場在少少的欣賞群眾(可能觀賞席位太少)的大環境下如果說賺錢了
她賺到的應該不是來自欣賞群眾
她賺到的只是演出者等同儕團體構起的私眾!!

….(默哀5秒)

如何讓「台灣小劇場賺錢」能夠成立呢?
只有擴大欣賞群眾穩定結構
如何擴大呢?

發行彩券?

名士代言?

發起連署?

形成論述廣場?

2100(或每週或每月或亞洲)開講?

還是成立 興劇會?

郭鎮維回覆:

各位前輩,

看了一下各位的文字之後,

還真不知道該做何感想,

對於「台灣小劇場竟然有一天也可以賣錢」這句話各位可說很是敏感,

而且批的口吻還比臭酸還酸,

每個人都有“我執”,

但總是沒人真正的去體會別人為何有如此的“我執”,

也釣S那個必要,反正活在自已的世界裡就會很開心了,

管他媽生的他怎塺想?

或野x灣的某些小劇場(團)也是這麼想,

那麼賺不賺錢可想而知,

有誰會喜歡進小劇場看別人自爽?

「牯嶺街小劇場」可以賺錢?

老實說,你真的對於劇場的經營很不熟哦,

票房就算賺錢也是團體的(雖然座位的確少,要賺很難),

「牯嶺街小劇場」靠場租賺錢?

你真的對於劇場的經營很不熟哦(甚至懷疑你沒住過家以外的地方)

如果真這麼賺,那趙自強(如果兒童劇團)幹嘛不續接賺到爆(還可以免費排練、辦公、儲物…)

現在牯嶺街小劇場收的場租不過勉強維生,

要說賺錢,我可比誰都希望如此,

那…王伯伯何出此言?

說真的,不知…

他有從中賺到什麼?目前看來就賺到一個可以聊天的地方罷了。

晚輩拙見,請指教。

weiwei回覆:

從發霉到未發現的「 」劇場

雖然這篇文已經是約兩個月前的文章了,
但既然找到,就貼上來跟大家分享。

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