劇場為什麼沒有工會？（為什麼要有？）實況紀錄

時間：2008年1月20日(日)，
下午3：30
地點：牯嶺街小劇場2樓會議室

怕辣主題：劇場為什麼沒有工會？（為什麼要有？）
出席：王 墨林、郭鎮維(牯嶺街小劇場)，麥雪玲、李家偉(青少年表演藝術聯盟)，賀湘儀(三缺一劇團)、林胤瑋，劉柏欣、黃亭瑋、王榆鈞、黃緣文、黃思農(再拒劇 團)、吳明宛(中正大學社會科學勞動關係研究所)、盧莞宜(小鼻屎)、楊舜彬、小琦。瞇、薛西、輯米、wei wei、Joe、coolmoon(每周看戲俱樂部)。
後續討論:怕辣網上論談群組

1.工會功能之一：掛勞健保。
劃線字為七嘴八舌時丟出的問題和回答。

薛：TATT(台灣技術劇場協會)試圖成立劇場技術人員的工會劇場工作人員，但過去兩年都被勞委會打回來，專家意見是說請他們去加入別的類似的工會就好，其實那些工會跟TATT、劇場技術人員的屬性都不符合。

宛：也沒有舞者這種行業別。對表演藝術工作者的勞動關係感興趣，特地從嘉義中正大學專程趕來。

在場人掛勞健保調查，發現目前劇場人可以加入的工會有：台北縣藝文工會、台北市藝文工會，或劇團(如牯嶺街小劇場的行政人員、青少年表演藝術聯盟)。

宛：工會的目的，勞健保是最基本的。積極層面則爭取權益，如職業災害方面的補助。例如舞蹈人也沒有工會，跳舞受傷只能申請運動傷害理賠；但運動傷害跟職業傷害還是不一樣。另外可能是觀念問題，從事藝術工作者認為自已是藝術家，而不是勞工。

2.最低薪資的訂定。

李：燈光crew一天600元，剛畢業這個價錢，老資格也不會超過800元。最後crew人才就流失了。

米：以港戲劇職業人員，多兼教學。而公定剛畢業演員一個演出費最低8000港幣起。
wei：劇團要付演員一定薪資，因此劇團也多兼顧商業製作。

那麼台灣商業劇團的工作人員呢？他們是否也有組工會的需要？

墨：這樣的問題應該請表演藝術聯盟，紀錄片工會來參與。

Weiwei：排演受傷算不算在勞工保障中？通常劇組工作人員都是進劇場後才有保險，但劇場之外的排練期間，都沒有任何保險。

宛：這部分勞基法有規定，算職災，由投保單位理賠，非業務合作單位。

目前狀況：小劇場工作者的工作範圍，最低工資、價格標準，以及技術檢定的制度，都缺乏。

3.工會組織表示小劇場要進入體制內？

產業工會，職業工會。各別職業，如演員工會、導演工會、編劇工會、劇場技術人員工會，依法都可成立工會。但是小劇場到底算不算一項產業？

墨：我勸你們不要組成工會，組成小劇場聯盟，爭取社會資源。

藝術學校的教育裡也沒有相關勞工教育。

農：也酗p劇場需要先有類似小劇場聯盟這樣的組織爭取資源，才能穩定的發展，並透過工會保障劇場工作者的權益。

緣：老實說小劇場產業並沒有發展起來。

講到產業化，誰靠劇場維生？

宛：但制度越不健全，職業環境越不穩定，人就越不敢以此為職業。

小劇場到底要不要在體制內？

李：有人說燈光Crew不過是講英文的水電工。一般水電工有證照，但劇場燈光工作人員則沒有證照規定。

純藝術無法生存嗎？

宛：這部分需要劇場行政來處理，但幾乎所有人進入劇場都想要做藝術，沒有人是為了想做行政。

4.退休金 ？

co：目前趨勢，即使一般行業，釵hfreelance都領不到退休金。
李：像日劇派遣女王。

所以需要的是工作仲介和經紀？

mi：依新制勞基法，作滿二十五年有退休金，以最後三年的平均保費級數為基準，乘20。
米：最高兩百萬，那要最後三年的勞保薪資級數很高。

農：運行不良不管小劇場聯盟或工會，任何組織都可能是空轉的。

應該從大部分人的需要上，尋找集體需要的串連。

5.劇場工作者需要甚麼？先講大家的共同需要，再去討論成立怎麼樣的機構？

郭：未來的保障、包括退休金。
緣：希望有劇場導演和表演，這種行業的存在。有職缺，能夠輔導就業。

wei：林懷民說他成立雲門的原因之一，就是看到沒有人能夠將舞團職業化，因此，他朝向這個目標前進，現在，他創造了雲門三百多個就業機會。

農：劇團、劇場都能被認定是一個職業，甚至可領失業救濟金。

發失業救濟金規定：原收入六成，最多領半年。有一定的工作年資。

為什麼不能憑扣繳憑單，政府認定你是個有工作的人？我們連貸款、辦信用卡都有問題。

小四：希望享有勞健保，以及退休後的保障，另外基本薪資提高。

榆：我很不懂談pay，所以買希望有類似經紀人、派遣公司。

即使有其他配套如：認定標準，證照制度等。比完全沒有規則好。

宛：希望從事行政。作藝術的人總希望自己在單純的藝術創作上，但現實面還是要友人處理。如果有堅強的藝術行政人員，就可以實際地討論工會成立。

胤：在小劇場個人就是團體，團體就是個人。但前陣子，連果陀碰到颱風停演，損失賠償也無法可依。工會對劇團的幫助和約束又是甚麼？

小鼻屎：以我經驗創作的流程，我要作一齣戲，就要成立一個劇團，好申請經費，不然就借團，以至於現在都是一個團一個導演。第二就是，建立團體的話，代表文化產業對社會發言、澄清，阻擋社會的誤解和傷害，例如從前《旋》演出裸體被媒體渲染，導演還下跪……。

亭：希 望可以有更多的劇場空間被釋出，透過劇團的在地經營，提高自身的素質之餘，解決小部分的經濟壓力。之前劇團在尋找非正規劇場空間演出時，遇到很多問題，而 事實上台灣目前的演出場地的確不多。另外一方面，對於部分劇場工作者來說，所負擔的經濟壓力包含房租，居住在一個空間並定期有所回饋，可以減輕他們的經濟 負擔。目前劇場生態都在演出前密集排練，較少一群人長期聚在一起工作，甚至長時間跟一個空間工作，但這是我所期待的…

馬力：以員工的身分在劇團裡面，希望有最低工資的保障。政府可以提供小劇團業務，協助菊團發員工薪資。另外藝術行政無名無利太卑賤。覺得這些問題缺乏宣導，一經討論才發現複雜。

wei：呼 應前三位所說。並補充上次怕辣論談有人提到，香港榮念曾所主持的一個機構，他們作為文化政策的對應窗口，當政府有任何相關政策時，這個機構便會將訊息傳遞 給藝文參與者，並將參與者的回應上傳給政府單位。作為一個民間藝文工作者以及政府間的橋樑，我們實在需要這樣的窗口，因為民間的藝文工作者跟政策離得太遠 了。

李：我有領月薪，跟小劇場有點距離。作創作？政府付錢給你作創作嗎？最近淡水規劃藝術村，但你想會輪到你我這些劇場工作者嗎？應該會給某國外藝術家或名人。我有個學生說志願作劇場編劇，我問他台灣有誰花錢請別人編劇？哪個劇團買劇本？

斌：我幫瘋狂作影像才跟劇場結緣，那一次我自費一萬隨劇團去青島演出，沒有pay，十天五百元人民幣。我那時發現小劇場工作環境好差。我希望將來有個劇場農場，大家可以演戲、種菜，雖沒退休金但至少可以提供人吃飯。

米：這兩年從事劇場人力仲介，發現法律還是可以給與保障的力量。譬如去年，勞基法規定最低時薪95以上，我就可以據此向業主力爭。目前月最低工資15840(工讀)，17280(正式)。

小琦：只有朋友從事劇場。其實撇除明星，整個娛樂業也缺乏勞健保、退休金，我現在兼電視和保險。我覺得劇場工作很親力親為，要特別提醒各位受傷的理賠保障。

coolmoon：我 的情形是以接案的方式工作，發現大家都沒有簽合約的習慣。如果我個人要求簽約，人家會認為我難搞，合作不成。不簽約，往往空口無憑，只能看對方人品。工作 保障建立在對人性微妙的揣測上。如果我自己寫契約，雇主反感；雇主寫契約，也僅站在雇主立場。所以如果有個中介機構訂定型化契約，而且大家養成簽約合作的 習慣，也是一種職業化的自覺。

薛：以現在的環境來看，即使成立工會，也勢必需要兼顧小劇場聯盟的業務，如果希望工會多具有主動性一點的話。若成立工會，勞健保與人力資源資料庫這兩項是最基本的，我們應以該一領域的人的最低需求為設定的基礎。

農：若說台灣的表演藝術環境可能根本不需要工會，成立一個聯盟才能夠把資源整合，是某些人對小劇場現階段的看法。但還有很多以大劇場CASE維生的CREW和設計是急需一個公會的，這些人可能不太會接觸到「每周」，但以「劇場人」的角度思維應該包含其中。

怕辣不會到此為止!
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